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戦国時代に呂布みたいな武将っていなくない?「上杉謙信も本多忠勝もタイプ違う」「一騎当千の猛将って言っても重火器の時代だぞ」…2ch歴史まとめ

呂布

呂布(りょ ふ、? – 建安3年12月24日癸酉〔199年2月7日〕[1])は、中国後漢末期の武将・群雄。字は奉先。并州五原郡(現在の内蒙古自治区内)の人。『三国志』巻七 呂布伝[2]、『後漢書』列伝六十五 呂布伝[3]などに記録がある。

丁原・董卓に仕え、抜群の軍事力を誇った。董卓との亀裂から彼を殺した後天下を失い、放浪するも最期は曹操との戦いに敗れ、殺された。

勇猛さと武芸の腕前を買われ、并州刺史の丁原に仕えた。丁原は、呂布を主簿(会計係)に任じて非常に寵愛した。

引用・出典:
Wikipedia – 戦国時代(日本)

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「実況!パワフルゲームチャンネル」より – https://www.youtube.com/watch?v=sTI-zPllhyc

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「ずんち」より – https://www.youtube.com/watch?v=b-JmL2t-fw8

1: 2017/12/29(金) 22:22:07.08
謙信もなんか違うし忠勝や義弘もタイプ違うよね
国民性の違いなのか?

16: 2017/12/30(土) 06:45:00.19
>>1
大志の武勇一番は上杉謙信
性格もけっこう似てない?
毎年のように関東で暴れまわってさっていく
色々謙信の事調べて知ったら
義の人なんてイメージもう完璧なくなった

35: 2018/01/03(水) 19:13:40.60
>>1
藤堂高虎がいるだろ

36: 2018/01/03(水) 19:28:33.46
>>35
言いたい事はすごい分かるけど藤堂高虎は呂布の何十倍も頭いいと思う
同じタイプじゃなくない?

2: 2017/12/29(金) 22:25:44.47
一騎当千の猛将がってことなら時代錯誤も甚だしいべさ
銃火器すら出てきてる時代なのに

3: 2017/12/29(金) 22:28:15.15
AKBに吉永小百合みたいな子っていなくない?

31: 2017/12/31(日) 20:57:15.17
>>3
ほんこれ

4: 2017/12/29(金) 22:28:31.74
そもそも一騎打ち殆どしてなくね?

5: 2017/12/29(金) 22:31:08.52
まあ一騎打ちもそうなんだけど
日本で武に秀でた人物って義理堅い人多くない?

6: 2017/12/29(金) 22:32:11.92
確かに武人は義理堅いイメージあるな
戦国時代かどうか微妙だが宮本武蔵、佐々木小次郎はどうだろうか

7: 2017/12/29(金) 22:38:44.62
>>6
一応呂布って日本でいう大名みたいなポジションになるじゃん
なのになんであんな自由奔放、悪く言えばやりたい放題

日本の大名クラスでは中々いないよね
ふと不思議に思ったのさ

18: 2017/12/30(土) 10:04:48.10
>>7
秀吉が居るじゃん

8: 2017/12/29(金) 22:50:03.61
ある意味信長でしょ

9: 2017/12/29(金) 22:59:57.56
>>8
わかる、すごく言いたい事
個人的には龍造寺隆信が少し似てるかなと思った

まあすんごい少しだけど


55: 2018/01/08(月) 03:29:47.99
>>9
隆信はやってる事はえげつないが、個人の武力より謀略や圧力の方が多くて、呂布みたいな一騎当千の脳筋とは違うと思う。
何故か肥は、隆信をただの脳筋にしたがってるが。

10: 2017/12/29(金) 23:09:46.41
長尾景春とかメチャクチャやってて面白いよ
謙信の親父の長尾為景も下克上で主筋二人殺してるし長尾はヤベエ

11: 2017/12/29(金) 23:10:13.41
やりたい放題の水野勝成

14: 2017/12/30(土) 06:04:48.24
はい鬼日向
なお後半生がまともすぎてDQN四天王に入れん模様

15: 2017/12/30(土) 06:10:14.81
主君筋に当たる人間二人も殺して畳の上で死ねた長尾為景は呂布より上だろうな

17: 2017/12/30(土) 07:01:54.29
いちおう謙信は朝廷とかなんとか上杉家とかで大義名分があって暴れてるから
呂布みたいな無頼という感じではない

19: 2017/12/30(土) 10:08:36.01
予想通りただの小者の信者が湧いてきたな
てめーの立場なら親父くらい殺せや


20: 2017/12/30(土) 10:15:38.86
呂布と劉備は流浪→旗揚げって特性がそれぞれの個性の大きな部分になってるからなあ
日本だとなかなか似てる人を見つけるのが難しい
流浪した戦国武将はいても、それは主を見つけるまでの浪人に過ぎず自分で旗揚げはしてないし

21: 2017/12/30(土) 10:25:49.03
森長可でもあげておくか

22: 2017/12/30(土) 10:50:44.39
日本だと不義理な人物って知略系に多い気がする
逆に武辺者みたいな人って好漢が多いよ
そうなるとやっぱ上杉謙信しかいないわ
まあ呂布より全然頭いいけどさ

23: 2017/12/30(土) 11:06:52.56
謙信の比較対象は関羽じゃないの?
戦国時代じゃなかったら義経とか為朝とかルール軽視で馬鹿みたいに強い人いるんだけどなあ

24: 2017/12/30(土) 17:37:06.62
強くて好き勝手で滅茶苦茶なイメージだったら水野勝成じゃないか

25: 2017/12/30(土) 17:58:58.69
初期のほうだけど畠山義就がいるじゃないか、武勇は当代一の戦バカ

26: 2017/12/30(土) 20:49:00.50
新宮党の尼子国久は魏延タイプかな


29: 2017/12/30(土) 23:43:40.63
>>26
麹義のほうがまだわかる

27: 2017/12/30(土) 22:53:59.14
武田信虎

32: 2018/01/01(月) 13:28:47.34
>>27
なるほどなと思った。似てるというか近い。

28: 2017/12/30(土) 22:55:09.09
戦国時代じゃないけど、楠木正成悪党説とか三国志っぽい。

30: 2017/12/31(日) 08:09:56.31
流浪した後に(主君を擁して)旗揚げ
数々の一騎討ちや優れた武勇に関する逸話
ということで山中鹿介を推す

33: 2018/01/02(火) 20:19:10.47
三国志と日本じゃ規模が違いすぎる

34: 2018/01/03(水) 18:38:20.19
>>33
後漢末と戦国時代じゃ人口比で2倍もないんだぜ


37: 2018/01/03(水) 19:41:09.80
国土の広さだろうな。あれだけ広ければ完全に領主に見捨てられた土地や蛮族も多かっただろう
外国からの脅威もあり遠征もある。そういった環境の中であちこちに伝説を作れるスケールの大きい活躍もできた奴も生まれたことだろう

38: 2018/01/03(水) 20:29:34.87
まぁ、二千年前ならかなり伝説的に脚色しやすいけど、日本の戦国時代はたかだか四百年程度だから、子孫もかなりいるしどこかディフォルメにもブレーキかかるのでは?

39: 2018/01/03(水) 21:47:38.92
まあ呂布は大局を見ることができないだけで自頭は悪くないけどね
謀略駆使してること多いし初期の頃の役職とか見ても脳筋じゃあない

40: 2018/01/04(木) 18:03:54.55
鬼小島弥太郎!

41: 2018/01/05(金) 09:57:34.54
鬼小島は謙信殺してたら同格だった

42: 2018/01/06(土) 09:14:17.36
長尾為景と武田信虎で決まりじゃない?

43: 2018/01/06(土) 11:09:42.81
近世の戦争ではひと一人の武勇で勝敗が決するなんてことはあまりないし一騎当千とかあまり目立たないからね
鬼のように強かったとしても有名な剣豪以外は誰も知らんでしょう?
弥太郎だってドラマで起用されなければ無名に近かったんだし

44: 2018/01/06(土) 15:51:04.00
前田慶次

49: 2018/01/07(日) 01:13:12.47
>>44
それまんが
リアルは文化人かもしれんが武勇はチビで大したことない説

45: 2018/01/06(土) 16:40:39.41
三国志の時代でだって一騎当千なんて幻想だよ
一騎打ちの記述がある武将もかなり珍しい

77: 2018/01/10(水) 20:28:44.49
>>45
だって一騎当千も一騎打ちも話を面白くするための演出だもん


46: 2018/01/06(土) 17:14:41.86
古代の戦乱と、中世から近世への過渡期の戦乱・・・前提が違いすぎね?

48: 2018/01/06(土) 20:21:02.42
>>46
それもあるけど日本人と中国人の違いもあると思う
中国人はホント残虐、エグイ逸話多すぎだよ

47: 2018/01/06(土) 20:17:49.44
演義なら火薬もろぼっとも出ますし

50: 2018/01/07(日) 07:35:29.51
慶次が呂布と並ぶとは思わんが今まで演義や軍記もの系の話通しておいて
何で慶次に限って史実判定厳しいの?

51: 2018/01/07(日) 10:19:27.91
まんがでいいなら左近や六郎も呂布なんか相手じゃないだろ
あんな北斗の拳やドラゴンボール級の講談を参考にしたらもはや話にならんだろが

52: 2018/01/07(日) 10:29:42.67
あれは全て原哲夫が悪い。原作の一夢庵風流記をただの格闘漫画にしてしまった。
同じ隆慶一郎の影武者徳川家康はもっとひどい有様になってる。
もうあれは冒涜といってもいいと思うレベル。

53: 2018/01/07(日) 14:01:12.98
影武者徳川家康は割と描写が普通
問題は続編の左近

54: 2018/01/07(日) 16:05:44.72
>>53
確かに左近は色々すごかった。この人は原作者いないとダメなんだなと心底思った。
画力は抜群なのにストーリー作る才能皆無だからな~。
タイトルSAKONってセンスの欠片もない。

56: 2018/01/08(月) 07:39:47.39
信長の野望で呂布っぽいステの武将を探してみた
呂布っぽい→統率高、武力高、知略低、政治低、義理低

該当しそうなのは
長尾為景
武田信虎
あとは剣豪ばかり

統率武力高め、知略政治低めだと大抵義理が高いんだよな

57: 2018/01/08(月) 08:28:04.70
>>56
信長の野望の大名なら絶対謙信が近いと思うんだけどね
龍造寺もそうだけどコーエーは謙信を義理堅い義の武将ってとこ
絶対変えないよな
少し調べれば謙信の義がいかに都合のいいことに気づくだろうに
あれは野党の強力バージョン

60: 2018/01/08(月) 10:11:57.46
>>57
その路線が一般的なイメージやからな

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