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信長の野望で過大・過小評価されている武将あげろ「黒田長政は親父に評価吸われてる」「小早川秀秋や福島正則を引き込んだ」 2chまとめ

 
46: (スププ Sdbf-po+F) 2018/02/21(水) 18:59:53.82 ID:PkAsknzbd
>>43
そもそもなんで野良田を除外しようとしてんの?

 

51: (ササクッテロラ Sp0b-F3Xz) 2018/02/21(水) 19:25:15.94 ID:f1W1medpp

>>43
浅井長政と黒田長政じゃ、スタートラインに雲泥の差がある。比較する対象じゃない。
創業者の親父から全て受け継いで無難に安定経営した2代目と、2代目の親父が潰した零細企業を一流企業にまで発展させた3代目とどちらがすごいかということ。

まぁその一流企業も隣の日本一の大企業に潰されるわけだけど、それは相手が悪すぎたわな。

 

44: (ワッチョイ 5712-QcxC) 2018/02/21(水) 18:26:05.63 ID:pGBxF9Ax0

最近のシリーズは武将の事績をなんでもかんでも評価しすぎだと思う
比較的有名人だと史料がたくさん残ってるから
そりゃ国政に参画してたり、奉行やってたり、兜首もいくつか挙げてたりはあるでしょう
でもそれを全部評価していくと、全能力80越えみたいな完璧超人ばっかになっちゃう

なんていうか、どの武将もある程度の穴をつけてないと
全コマ金将の将棋やってるみたいで面白みに欠けるんじゃないかと

 

45: (ワッチョイ d77b-7iDS) 2018/02/21(水) 18:34:20.94 ID:iTLCHy020
無双の剛勇、怪力とか文武に優れた名将とか盛られ過ぎの
武将少なくないだろうからね

 

49: (ワッチョイ d77b-7iDS) 2018/02/21(水) 19:19:24.45 ID:iTLCHy020
評価される武将は巷の人気と勝敗に関わらず戦った
相手にもよるよね。真田幸村なんかほぼ一発屋だけど
戦い振りと相手が凄いしね

 

50: (ワッチョイ 9fa6-qi38) 2018/02/21(水) 19:22:05.53 ID:2reKKsU50
知略が防御力になっちゃったから余計に似たような能力の武将が増えてしまった

 


52: (ガラプー KK4f-f7UH) 2018/02/21(水) 19:38:41.01 ID:+w5zep7QK
比較しにくい武将は信長視点(秀吉視点、家康視点…)ならどっちが凄いヤツなのかで考えてる

 

53: (ワッチョイ 9f2a-MriG) 2018/02/21(水) 20:09:17.31 ID:cS4dIpZf0
久政は正当な後継者じゃないので相続時に争乱が起きるのは当然
当主がぼんくらになった朝倉から六角への乗り換えなんて典型的な弱小の帰属先変更の生き残り策
亮政時代がてんで安定していない弱小で久政は特に潰れてなんぞいない
長政はその状態から戦に勝ち成功したかに見えて選択を間違えての滅亡
企業で言うなら3代目が手を広げ過ぎて潰した形
長政を持ち上げたいばかりの51の例はめちゃくちゃ

 

56: (ワッチョイ f796-wUwu) 2018/02/21(水) 20:32:37.29 ID:g8UMPbmg0

>>53
いや、あなたの言ってることの方がめちゃくちゃだよ。
その弱小から一流企業にまで発展させた長政の手腕が評価に値するという話なんだからさ。
朝倉と結んだのは長政の一存で決めたことでもないし、
そこで強行に織田と結んでたらそれこそ家臣に殺されてたかもしれんよ。
選択を間違えたとかは完全に結果論でしょう。

まぁ両長政の話はともかく、スタートラインの有利不利はめちゃくちゃあるよね。
守護大名家のボンボンなのか下剋上の起業家なのか、周りの競合他社は強いのか弱いのか、、、
その辺頭から抜けてる人が多いと思う。

 

58: (アウアウウー Sa9b-FHqH) 2018/02/21(水) 20:59:25.97 ID:PrvboFhKa
>>56
しょうがない
ここで騒いでる人は基本的に歴史的事実はほどほどに「俺が好きな武将が最強」路線やし
もしくはただ高評価されている武将理論のアンチテーゼでしかないもの

 


59: (ワッチョイ 9f2a-MriG) 2018/02/21(水) 21:02:38.03 ID:cS4dIpZf0
>>56
久政時代までの浅井家の認識がウン十年前基準で潰れたなどと言っているのに突っ込んでいるわけなんだが

 

62: (ワッチョイ f796-wUwu) 2018/02/21(水) 21:20:20.34 ID:g8UMPbmg0
>>59
空気読めない人だなぁ
51は43みたいな野良田の戦い程度しかしらないような人に分かりやすく例えたんでしょうが
そこ細かく突っ込むところじゃないでしょ

 

68: (ササクッテロレ Sp0b-F3Xz) 2018/02/21(水) 21:38:20.47 ID:+cG9cNARp

>>56
そうそう、言いたかったことはそれ。
生まれ育った環境でハンデあるようなもんだからね。

そういう意味では長政はすごいと思うし、久秀や秀吉、道三はすごいなと思うわけ。
秀吉以降の武将に関しては、もう食うか食われるかの時代じゃないし、なんかいまひとつすごいと思えないんだよなぁ。
個人の主観だけどね。


 

54: (ワッチョイ 174d-T3WU) 2018/02/21(水) 20:12:18.14 ID:9/qFDUhg0
まぁそやね

 

55: (スフッ Sdbf-LBh/) 2018/02/21(水) 20:14:10.85 ID:z3K8waMTd
つまり倒産寸前から大企業に成長した熊さんは両長政より上!

 

57: (ワッチョイ bfa6-1x8l) 2018/02/21(水) 20:35:07.45 ID:UFrxM57S0
東北に生まれた時点で詰んでる

 

60: (ワッチョイ 9fa6-qi38) 2018/02/21(水) 21:16:09.70 ID:2reKKsU50
長政をageるために久政をsageるってとても浅井好きとは思えんな・・・
最近は久政も評価が見直されてきてるのに

 

80: (ワッチョイ 1764-po+F) 2018/02/21(水) 23:29:25.42 ID:OVziyis80

>>60
好きとか嫌いとかで押してる訳じゃないだろ
単に地域ぐるみで過小評価と言うだけ

まぁゲーム的に言うても、朝倉浅井六角辺りがきちんと評価されてないと信長シナリオの達成感が無いんだよね
姉川とかの頃になれば、イベントとかじゃなくても現状だと普通に踏み潰して終わりだからねw


近年の今川みたいに、きちんと脅威なんだけどギリギリ切り抜けられる、あるいは(初心者も含めるなら)イベントが起こって解決する、という形ならいいんだけどね

 

61: (ワッチョイ d77b-7iDS) 2018/02/21(水) 21:19:38.27 ID:iTLCHy020
そもそも浅井って一流大名か?朝倉だって微妙なのに…

 

64: (ワッチョイ f796-wUwu) 2018/02/21(水) 21:28:59.43 ID:g8UMPbmg0
>>61
んー、、、朝倉が一流大名じゃなきゃ誰が一流なのか教えてくれよ
明らかに別格の織田は別としてさ
浅井も長政時代は近江三分の二制した一流大名だよ(小国数か国に匹敵)

 


70: (ワッチョイ d77b-7iDS) 2018/02/21(水) 22:03:42.65 ID:iTLCHy020
>>64
伊達、上杉、武田、北条、今川、細川、三好、尼子、山名、毛利、大内、
長宗我部、大友、龍造寺、島津、豊臣、徳川

 

63: (ワッチョイ bfa6-1x8l) 2018/02/21(水) 21:20:39.78 ID:UFrxM57S0
朝倉は間違いなく一流だろう
浅井は…うーん

 

65: (ワッチョイ 9fd1-h3lW) 2018/02/21(水) 21:31:42.53 ID:sZ0nX8nk0
まあスレが荒れるのも嫌なので最初はみんなも頭ごなしには否定してこなかったけど
浅井・朝倉をスレ住民が納得できる理由も具体的に上げずにやたらと持ち上げても
増々、冷めた目で見られるだけだと思うぞ
(まあ朝倉氏は国は超一流だけど勢力としては時代を読めなかった頭の固い旧態依然の一族だけど)

 

66: (ワッチョイ 9fd1-h3lW) 2018/02/21(水) 21:34:04.48 ID:sZ0nX8nk0

浅井長政の評価が一流どころと比べて数段落ちる一番の理由は
北近江だけの領有から大きく領地を拡大できてはいないという一点に尽きると思う
確かに佐和山から愛知川近辺にまで力を及ぼす勢いはあったが
六角氏寄りの小川氏や布施氏を自軍に引き込めてた期間はごく短期間で
愛知川以南を長期領有できる力はなかった

湖北の領有も京極氏や将軍家の後ろ盾を無くした新庄氏を
傘下に収めることによって領有した形にはなってはいるが
湖北地方の浅井氏の統治実績なんて実質マキノ町辺りまでだぞ
高島郡全域なんてレベルではない

一番の認識不足は湖北湖西地区を過大評価し過ぎな点
現在でこそ多少マシにはなったがあそこの何もなさは相当のレベルだぞ
京に近いから重要な要衝地とでも思ってないか
琵琶湖の水運なんて若狭武田・朝倉氏や熊木氏、朽木氏の残りカスなのに

 


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