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三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は?「荒木飛呂彦」「冨樫義博」「手塚治虫だけ飛びぬけてる」「3つに収まるわけない」

 

漫画

漫画(まんが、英語: comics(コミック)、cartoon、manga)とは、狭い定義では笑いを企図した絵をいい、「戯画(カリカチュア)」の概念と近い。広い定義では、必ずしも笑いを目的としない「劇画」「ストーリー漫画」「落書き」「アニメ」なども含み、幅広い意味を持つ。

日本では明治時代に輸入された”comic”、”cartoon”[注 1]の日本語訳として「漫画」という言葉を北澤楽天や今泉一瓢が使用したことに始まって以後、漫画comicと同義として扱われる様になり、その意味での「漫画」が昭和初期に普及し、現代における漫画という語へ定着するようになった[1][2]。

日本の漫画

日本の漫画がほぼすべてが右開きであり、2014年以降の『ファミ通』のような左開きの雑誌でも右開きで掲載される。

出版科学研究所の発表によると、日本国内で2006年に出版された漫画単行本は10965点、漫画雑誌は305点存在する(廉価版が1450点含まれる)。また漫画漫画雑誌の販売部数は、2006年に販売された出版物全体の36.7%に及ぶ。[1]。

引用・出典:
Wikipedia – 漫画
引用・出典:
Wikipedia – 日本の漫画

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「岡田斗司夫」より – https://www.youtube.com/watch?v=i0dTquCf1HE )
(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「まーくん【よろず屋】」より – https://www.youtube.com/watch?v=b-C1wqW8Z2E )

1: 2013/03/24(日) 14:26:54.98 ID:???
荒木飛呂彦

407: 2018/05/25(金) 09:10:51.80 ID:???
>>1
鳥山明は超という汚物を作ったためゴミ認定された

409: 2018/05/27(日) 11:40:13.93 ID:???
>>407
逆だ
超で絵が上手いだけの漫画家ではなかったことを証明した

415: 2018/05/30(水) 12:38:47.35 ID:???
>>410
マシリトはドラゴンボールを悟空とブルマのラブコメにしろと言っていた
悟空を大人にするのも猛反対した
知らないって怖い怖い

5: 2013/03/24(日) 22:58:30.48 ID:???
手塚治虫 藤子不二雄 長谷川町子

6: 2013/03/25(月) 01:35:29.11
3つに収まるわけねー

7: 2013/03/25(月) 14:35:43.25 ID:???
手塚治虫、藤子不二雄、石ノ森章太郎

10: 2013/04/14(日) 06:52:27.82 ID:???
>>7
俺は藤子抜いて横山だと思うなぁ

253: 2017/04/08(土) 23:56:22.07 ID:???
>>7
この三名以外考えられないよな
一応、藤子にはFと付けてくれ
勘違いする奴は殆んどいないだろうが
Aを混ぜてくる奴が出て来るかも知れないから

8: 2013/03/25(月) 14:57:56.75 ID:???
手塚が他を引き離してトップだから、3大は選べない

9: 2013/03/25(月) 16:31:23.74
現役なら
荒木冨樫藤田

11: 2013/04/19(金) 23:57:03.46
11

12: 2013/05/23(木) 22:02:06.45 ID:???
花咲アキラ うえやまとち 加藤唯史

13: 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN
鳥山明 藤子不二雄 宮下あきら

手塚治虫はえーと、あれランクがヤバイ

14: 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
冨樫 冨樫 冨樫

15: 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
手塚治虫だけランクが飛び抜けとる

16: 2013/09/11(水) 12:25:42.47 ID:???
手塚って何がスゴいって言われてんのかわからないのはオレだけですか?

17: 2013/09/11(水) 17:36:39.42 ID:???
教えてエロい人
手塚のすごさは何?
初めて○○○したとか、そういうこと以外に今の漫画家と比べても、やっぱり手塚は違うよねってことあるの?

18: 2013/09/15(日) 04:47:20.10 ID:???
>>漫画の神様・手塚治虫は何がスゴイのか?
>>
>>17 
ストーリーのバリエーションが凄い
作品数はゆうに500は超えるはずだけど、ワンパターンを感じさせない

ブラックジャックも一話完結スタイルだがネタ切れ感じさせなかったしな
作者的にはクオリティの維持が難しくなってきた理由で20巻程度で一度辞めてるが

ブラックジャックはチャンピオン連載の医療系ヒューマンドラマだったが、同時進行でマガジンに古代ミステリー+推理物+ラブコメの三つ目がとおるを連載し、さらにマンガ少年て雑誌に歴史ロマン+SFの火の鳥、「コミックトム」に伝記マンガ「ブッダ」を描いていた

5、6誌で同時連載も当たり前で机に原稿用紙一ページずつ並べ、違う作品を並行して描くこともあったらしい
もちろんそれで話がギクシャクすることもないから、読者にはわからないけどね

普通の作家が推敲を重ねるところを、手塚はトーク番組で芸人がフリートークするみたいにスラスラと原稿を描いてしまう
テレビにもよく出ていたが、本人のトーク自体とても上手かった記憶がある
天才的ストーリーテラーだったんだろうな

あと国内はもちろん、ハリウッドの有名人とも対談してるがまったく気後れする事のない人だった
和洋の映画、演劇がオタクレベルに大好きで、文学、クラシック、カルチャーとつくものにはなんでも詳しい博識だった
その上医学博士で人文歴史好きでもあるという…
対談読むと哲学的な題材にも深く鋭く突っ込んでいく、一流のインタビューアでもあった

恐ろしいほどの博識がネタの水源なんだろうが、本人は根っからのエンターテイナーで、難しい事を易しく面白く子供に伝えるのが上手だったんだよ
だからこそ生涯少年マンガに拘った

唯一苦手だったのがスポーツもので、この一点で手塚は第一線に立ち続けることができなかったんだけどね

27: 2013/09/17(火) 10:54:41.47
誤字修正

>>17
あんまり話題にされないけど

手塚治虫は、藤子・F・不二雄や藤子不二雄A、石ノ森章太郎、赤塚不二雄、松本零士、横山光輝
をアシスタントとして使ったことがある。(本当)

他には第一次アニメブームを作った「宇宙戦艦ヤマト」の西崎も、第二次アニメブームを作った「機動戦士ガンダム」の富野由悠季も虫プロ時代の手塚の部下だよ。
手塚が直々に面接で採用したんだよ。 (本当)

ちなみに鳥山明は「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」ってマンガ賞の時に褒めている。

こんなことができるのはマンガの神様だけだと思う。

29: 2013/09/18(水) 01:09:45.46 ID:???
>>27
富野は手塚の「来るべき世界」がなかったらガンダムも無かったって言ってたよな、昔
確かにドラマの作り方に似ているとこがある
来るべき世界はシニカルなドラマやら意外なハッピーエンドやら、当時は画期的な群像劇だったんだろうなって想像できる

19: 2013/09/15(日) 04:50:37.05 ID:???
鳥山はギャグとDBしか出来ないか

20: 2013/09/15(日) 21:32:32.34 ID:???
手塚治虫、白土三平は確定として
あとは少女漫画、スポ根、エロ漫画のどれからジャンルの先駆者兼ヒットメーカーを一人選ぶ
スポ根は梶原一騎が原作者なのがつらいが、少女漫画とエロ漫画は手塚治虫の影響大で痛し痒し

21: 2013/09/16(月) 00:09:41.48 ID:???
>>20
その三人で良いんじゃない?
梶原をスポ根枠じゃなくて、原作者枠って考えると、小池一夫と迷うけど

22: 2013/09/16(月) 09:26:37.38 ID:???
>>20
白土選んだら梶原は選ばなくてもいいんでは
まだ、つげの方がいい
劇画から離れるとしたら赤塚か萩尾望都か…そんなところじゃないのか

23: 2013/09/16(月) 12:23:38.00 ID:???
>>22
21です
白土と梶原が同じ劇画枠っていう意味なんだろうけど、俺にはとても白土と梶原が同じカテゴリーとは考えられない

25: 2013/09/16(月) 13:13:52.31 ID:???
>>23
同じカテゴリーっていうか、漫画界を根本的なとこで大きく変えた人っていう意味で挙げるとなると…梶原挙げるならイガグリくんの福井英一挙げるべきと思うんだ
梶原より先だしね

白土三平はそれよりは後だけど、ガロの創生に関わったのが大きいと思うから選ぶべきだと思うし
梶原も福井も手塚と同じエンタメ枠に入るかなって

そうしたら次の変革はギャグ漫画を生み出した赤塚かなって
赤塚がいなけりゃ鳥山も生まれていない気がしたから

とはいえ少女漫画の系譜も外せない気がする
80年代に少年漫画と少女漫画が融合して今に至ってる気がするから
確かに少女漫画の産みの親は手塚治虫ら男性作家だったけど、独自に進化してるもんな

24: 2013/09/16(月) 12:44:57.52 ID:???
山下和美、浦沢直樹には手塚治虫に共通する何かを感じる
でも作品数がなあ…

28: 2013/09/18(水) 00:50:59.45 ID:???
少女漫画からなら、萩尾望都か武宮恵子だろ

30: 2013/09/18(水) 20:06:29.28
結局どの分野も知的に優れてる人間が開拓していくもんなんだって
手塚治虫見てるとよくわかるね

阪大医学部の偏差値って70だっけ、そのへん通れる地頭の持ち主でありながら
爆発的な漫画の才能を掛け持ちしてる奴なんて手塚を除いていないだろ
鳥山や尾田からそんなインテリジェンスまったく感じないしな
漫画読む層なんて基本は偏差値60未満の凡な大衆でそれ以上は芸術とか高尚な分野を志向するんだから
手塚は例外中の例外だよ

32: 2013/09/19(木) 00:50:32.93 ID:???
>>30
手塚は医専
診察できても手術はできない専門課程
高専みたいなやつな。

36: 2013/09/19(木) 07:37:26.09 ID:???
>>30
これ他のスレでも見たような

31: 2013/09/18(水) 20:29:28.77 ID:???
格上 手塚治虫
藤子不二雄、石ノ森章太郎、萩尾望都

うーん
劇画がー、ギャクがー、BLの元祖がーとか考えると、まとまらんな

33: 2013/09/19(木) 00:51:57.14 ID:???
だが鳥山は偏差値38尾田が50
荒川弘が32かな
世の中色々だ。

34: 2013/09/19(木) 01:53:43.50
偏差値で人の潜在能力は測れない
だがひとつの客観的指標としては有効だ
70クラスの学績を持つ手塚が鳥山、尾田といった看板クラスの同業者をも圧倒している事実がある以上
手塚未満の偏差値でありながら手塚を凌ぐ人材が現れない限り、エリート最強論は崩せない

でもそんな奴もう現れないだろ?
手塚は確かに文化としての漫画の地位を底上げする働きをしたが
業界そのもののレベルが手塚に倣って上がったとは思えない
それはやっぱり知能面で超えられない壁があるという証拠にもなり得るわけだよ

37: 2013/09/20(金) 17:38:57.74 ID:???
何々を新しく始めた、程度で選んでいてはとても三枠には収まりきらないので
漫画市場の拡大、つまり読者人口が大きく増えるきっかけを作った作家をノミネートしてはどうか
子供の読者層を開拓した手塚治虫
大人の読者層を開拓した白土三平
海外の読者層を開拓した鳥山明

38: 2013/09/20(金) 19:53:40.41 ID:???
>>37
なるほど
オタク市場を国内外で開拓したってのはダメか…?
誰だろう、松本零士か高橋留美子か

39: 2013/09/20(金) 23:03:41.52 ID:???
松本メカと高橋キャラがフュージョンしてオタ向け漫画が爆誕したのはあっていると思う。
ただ両先生とも超メジャーで、終始一般の読者向けに描いているんだよね。
最初からオタ向け、当時だとメカ+美少女、に特化した作風で最も成功したのは士郎正宗かなあ。
あとは永野護、麻宮騎亜、ファンタジーだと萩原一至?
上で挙がっている大先生方と比べるとどうしても見劣りしてしまう…

40: 2013/09/21(土) 08:15:17.39 ID:???
>>39
士郎出すなら大友が先かもね
他もちょっと時代が新し過ぎるか
コミコンとかで日本アニメが定番になったのはやっぱり松本零士が最初だった気がする…

43: 2013/09/21(土) 14:26:37.21 ID:???
>>40
オタ向けとは何かという話にもなるんだろうけど、今でいう
いわゆるラノベ的作品というのは、ものすごく乱暴に言ってしまうと
・女主人公(ただし性格は男)の作品。
・男主人公(受け身の性格、もしくは完璧超人)でハーレム状態、ライバル不在の作品。
に当てはまるかどうかで分類できると思う。様式としては未来か異世界が舞台で、美少女キャラはもちろん必須。
アキラと攻殻を比べると、もう表紙の時点で対象読者の違いは明らかかなあって。

41: 2013/09/21(土) 09:29:02.68 ID:???
オタ向けってのは、そもそも腐の方が先に引っ張ってたんだから、
そっちになっちゃうんじゃないの?
一般向けに当たったものに、オタが沢山最初に食いついたのは別に、
一般でそもそも当たってるんだから、ちょっと違うんじゃ?

42: 2013/09/21(土) 09:40:52.78 ID:???
ファンタジーなら、和田のピグマリオが先じゃない?
ファンタジーはSFと並んで連載が少年誌では、当時取れなかったみたいだし、
ファンタジーを書きたいやつは少女漫画で連載してたらしいじゃん。

44: 2013/09/21(土) 14:51:36.58 ID:???
まぁ三大漫画家って言ってるのに、
一般受けしない人挙げてもよく意味が分からない

45: 2013/09/21(土) 15:44:56.88 ID:???
三大なら手塚白土鳥山で決まり。
じゃあオタク漫画というブランチの根本にいるのは誰で太らせたのは誰かという細かい話で。

46: 2013/09/21(土) 16:22:03.05 ID:???
はいはいスレチスレチ
白土もちょっと違う
評価された作品は自分で描いてないし絵のコントロールさえしていない
ソ連が怪しくなると人気も急降下
劇画で長く活躍したのは池上遼一とさいとうたかを

47: 2013/09/22(日) 16:20:06.13 ID:???
手塚治虫、藤子不二雄、横山光輝 としとこうか
三大○○とかいうと1番は鉄板だけど、2番はまあまあ、しかし3番手が微妙になるんだよね
この3人は半世紀以上にわたって人気を維持してるし、今のマンガ家のほとんどは半世紀後にはかえりみられることもないと思うよ

53: 2013/09/25(水) 08:56:56.48 ID:???
>>47
藤子いれるならそこは赤塚だよ
藤子は名フォロワーだけどイノベーターではない

48: 2013/09/22(日) 17:14:06.43 ID:???
やっぱその3人だよね

昔は手塚横山石ノ森なんて言われてたけど、
「今でも読まれている」だと石ノ森外して藤子不二雄が入る

49: 2013/09/22(日) 20:16:46.72 ID:???
3番手が微妙なんだよなぁ
アニメで手塚がリスペクトしまくってたディズニーと戦えてる、
パヤオを突っ込んだ方が様になる

50: 2013/09/22(日) 22:10:58.47 ID:???
むしろディズニーじゃ駄目なの?漫画は描いてないか
なら手塚、スタン・リー、メビウスで
アメコミやバンドデシネは漫画じゃないというならしゃーないが
4コマの大家も長谷川町子と言われてもピンと来ないが
チャールズ・M・シュルツならしっくり来る

51: 2013/09/22(日) 22:19:25.78 ID:???
日本人だけじゃないのか?
世界込みなら4コマ代表で、チャールズ・M・シュルツは文句無しだと思うが。

52: 2013/09/22(日) 23:12:06.69 ID:???
日本人で手塚に並ぶ漫画家は他にいないのだけはスレの総意っぽいので
海外作家から選んでみた
ドラゴンボール知らないオバちゃんでもスヌーピーは知ってるもんな

54: 2013/10/26(土) 08:20:00.72 ID:???
20年以上ヒットがない鳥山明を入れている時点でネタだろ

55: 2013/10/26(土) 08:32:31.82 ID:???
名フォロワーだけど、どらえもんは、結局アトムに勝ったじゃない。
手塚藤子と来たら、誰入れてもランクダウンするでしょ

56: 2013/10/26(土) 17:42:41.04 ID:???
手塚治虫 藤子不二雄 長谷川町子

57: 2013/10/27(日) 13:53:38.91 ID:???
手塚治虫(神様) 秋本治(長寿)石渡治(BB)

58: 2013/10/27(日) 15:49:34.45 ID:???
そもそも手塚と藤子を並べるのも無理がある

アトムに売上知名度で勝ってるのなら、ドラ以外でもいっぱいあると思うけど

59: 2013/10/27(日) 22:49:38.12 ID:???
昔は手塚治虫、白土三平、もう一人は?
今は村上もとかかな?『RON』と『JIN』で手塚治虫からステップアップ出来る可能性を拓いたと思われる。

60: 2013/10/28(月) 05:13:08.24
我は手塚の絵は好きじゃない

61: 2013/10/28(月) 10:07:16.94 ID:???
村上もとかの『仁』は、手塚治虫の『陽だまりの樹』に多くを負うているが、あそこまで複合技をやると、手塚越えを果たしたような気がする。
鳥山明は論外。作品の売れ行き=作品の質ではないな。 今なら水木しげるを挙げるかも。私も近年水木の深さを再認識した。四方田犬彦と同じく。

62: 2013/10/28(月) 20:13:21.60 ID:???
手塚とぎりぎり比較してよいのは白土くらいかもしれん

63: 2013/10/28(月) 20:33:18.35 ID:???
鳥山とかありえんわな、ジャンプ厨だろうけど

64: 2013/10/29(火) 18:36:00.33
つのだじろう!!
意外な事だが、うしろの百太郎って、宗派を超えて受け入れられるエンタメ要素と、ある世代以後の霊界信仰のベースになってる気がする。
まあ、他の作品はそこそこと思われるが、単にカルトと片付けたくはない死後の世界の啓蒙! つくりごとの話も多いが、つのだじろうは三大漫画家に近い存在感があるような気がする。どうだろうか?
うしろの百太郎は、万人必読漫画かもしれぬ?

65: 2013/10/30(水) 00:09:28.82 ID:???
ドラえもん→コロコロ創刊
恐怖新聞→ムー創刊

たしかにドラえもんばりの影響力だ!

66: 2013/10/30(水) 12:34:13.11 ID:???
手塚と並ぶどころか足元に近づける奴も国内にいないんだけど
外国だとウォルトディズニーだな
何もない更地を一代で都市を築いた人物とその街のタダの住人は比べられない
タイムマシーンで手塚を子供のうちに殺せば日本には新聞4コマと風刺漫画しか無くなっちゃうくらい
藤子とか赤塚は手塚がいなかったら普通に一般企業に就職でしょ
そしてその影響を受けた次の世代も全部いなくなる
新聞4コマ上がりの長谷川町子くらいは手塚無しでも存在してるかな

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