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『ゲーム性が高い』ってどういうことなんだ?「定義がわからん」「テトリスや上海とか遊んでみろ」「ゲームの面白いは複数の要素が重なってできる」 2chゲーム性まとめ

 
57: 2019/04/21(日) 12:54:20.32 ID:JYcghkSpd
FFを指差してムービーゲーってのが謎なんだよなぁ
そういうゲームデザインしてる有名タイトルで言うと「スパロボ」じゃね?

58: 2019/04/21(日) 12:55:11.24 ID:4bbLMQ800
正確に動かせ、てのを否定したらアクション系全滅じゃんよ

64: 2019/04/21(日) 13:02:37.90 ID:oqPLZ7aS0
>>58
アクション系はほんとはゲーム性低いんだよ

単純に敵を倒すとか人間の本能に一致してるのと操作するだけでなんか気持ちいいとかあるから
人気あるだけでゲーム性自体は低い

格闘技見てゲーム性高いとは思わんだろ
普通の人からしたら殴ってるだけ、蹴ってるだけじゃん

これは他の物事で考えれば分かる
缶ケリと徒競走どっちがゲーム性が高いか?
缶ケリは単純に脚の速さだけじゃなくて鬼に気付かれないように近づくとか缶を蹴られないように探しに行くとか
思考性があるからゲーム性が高くなる

この思考性こそがゲーム性なんだよ
鬼は探しに行けば捕まえられる、しかし、行くと缶を蹴られる
あちらをたてればこちらがたたず、状況によって考えることがゲーム性

65: 2019/04/21(日) 13:04:29.48 ID:UUgGKQRz
>>64
でも「ゲーム性が高いけどつまらないゲーム」ってのは聞いたことが無いんだよなあ
結局プレーするものの主観評価が最終判定であろう

72: 2019/04/21(日) 13:11:10.72 ID:9j0HkfVW0
>>65
ゲーム性を詰め込みすぎて何がしたいのかわからなくなり
崩壊ってのは結構あるよ

昔の手探り時代の方が多かったねそういう実験作
シューティングRPGとかシューティングとRPGという二大人気ジャンルの
おいしい所合わせれば最強のゲームが出来るだろって盛大にコケたり

74: 2019/04/21(日) 13:14:37.18 ID:UUgGKQRz
>>72
でもその手のゲームはマニアが猛烈にプレーしていたりして
そういう実態があるのなら「ゲーム性が高い」と認めても良いのでは

60: 2019/04/21(日) 13:00:51.51 ID:3MIMDl1o0
ゲーム性と共に重要なのが「中毒性」
音ゲーなんかはゲーム性は低くてもリズムやビートに合わせて
リズミカルにボタンを押す楽しさ、擬似的に楽曲を演奏する楽しさ
を感じさせて中毒性を醸し出している

格闘ゲームの場合でも駆け引きの読み合いであったり複雑な
コマンド技やコンボを当てる楽しさが中毒性に当たると思う

61: 2019/04/21(日) 13:01:07.48 ID:mAtgB+C90
雑な知識だけどゲーム理論では自他の選択と報酬の関係が、ゲーミフィケーション?だかの教育分野では学習者に報酬を与えて動機づけをしている。
音ゲーもタイミング良く押してスコアや爽快感が報酬になるならゲーム性はあるよ。スイッチのドラムのやつはゲーム性を一段上げたと思う。反応はいまいちだったけどプレイでスコアが変わる音ゲーやダンスゲーは増えてほしいな。

66: 2019/04/21(日) 13:04:40.51 ID:EtlowpG9a
ゲーム性とは駆け引きのルールが優れていること

■基本
対等なルールである
駆け引きの読み合いがある

■サイクル
戦略(シーズン単位)と戦術(試合単位)の目的の違いがある

■成長
育成要素がある

単純に勝てば良いのではない
ゲームなら戦略的にどこから攻めるべきなのかメリットデメリットを考え長期的な育成も視野に入れて不利でもあえて層を厚くしていく選択もする
このサイクルを繰り返していくと高度なゲームになっていく

67: 2019/04/21(日) 13:04:47.19 ID:4bbLMQ800
シューティングゲームもある程度パターン化して攻略するが
これが「ゲーム性が低い」行為と言われて納得する人は多くないのではないかな


68: 2019/04/21(日) 13:05:38.37 ID:iQolq+4t0
「ボタン押したら反応が返ってくる」っていう最も原始的なゲーム性も無視してはいかんぞ

94: 2019/04/21(日) 13:29:02.98 ID:4bbLMQ800
なんか理屈に走りすぎかな
>>68の言うように人間のエモーションを抜きには語れないのではないか

69: 2019/04/21(日) 13:06:39.15 ID:9j0HkfVW0
ゲーム性は複数の要素が重なって出来てる物だから
単品単品の要素で見ても意味がない

例えばスマホではスタミナ制といって
いつどれだけプレイするかってのも戦略性でありゲーム性たりえるわけ
でもこれを据え置きでスタミナ回復して次プレイできるのは6時間後です
すぐプレイしたい場合課金してくださいっていうようなRPGがあったら瞬時にクソゲー

スマホのように常時持ち歩いてるからこそできるシステムで
据え置き機ではスタミナ制は非常が相性が悪い制度になる

70: 2019/04/21(日) 13:09:02.58 ID:sLnALR7BM
必死に長文書いてる奴って普段ゲームやらないで批評でもしてるの?

71: 2019/04/21(日) 13:09:39.30 ID:ZrR4Up7cd
ゲーム性が高いというのは
ゲーム理論を元にゲームの進行を左右するような
意思決定要素の多寡を言うと思う
戦略性が高いとも言い換えられる

戦略シミュレーションのように豊富な選択肢があるほど
アクションゲームのように選択までに求められる時間が短い程高い
ゲームジャンルでいえばリアルタイムストラテジーが最高峰で
ターン制RPGが最底辺か
感覚的にわかるとは思うがゲーム性が高いほど没入感もまた高い
故にユーザビリティも高く飽きにくいと思われる

73: 2019/04/21(日) 13:14:31.70 ID:ZrR4Up7cd
書き忘れたけどアクションゲームに高難易度が要求されがちなのはその為
アクションゲームの難易度とは応答時間までの猶予の長さに反比例するから
それがすなわちゲーム性に比例するという事

つまり難しければ難しいほど没入するし
その反動でクリアできれば達成感も得られる

75: 2019/04/21(日) 13:15:55.94 ID:oqPLZ7aS0
シューティングやシンプルなアクションの上手い、下手は単純にそれに特化した能力があるってだけでゲーム性と関係ないぞ


ボウリングは2回投げるから2回目はどう狙うかでゲーム性が出る
しかし、1回しか投げないルールでさらにストライクしか点が入らないルールなら常に同じ動作でストライクを狙うだけ

こういうのはゲーム性があるって言わない

97: 2019/04/21(日) 13:31:05.46 ID:EtlowpG9a
>>75
確かに選択の自由度がなければゲーム性はない

将棋のルールが駒が一つしか無かったら駆け引きも戦略もない
逆に駒の数を無数に増やしたら駒の価値が下がり駆け引きの重要度や密度が下がっていく

そのバランスがゲーム性を左右するのだろう

76: 2019/04/21(日) 13:16:24.22 ID:9j0HkfVW0
ゲーム性は複数あるもの
あれはゲーム性だけどその反対はゲーム性じゃないってのはおそらく違う
反対の要素もゲーム性である


それをうまく組み合わせるのが面白いゲーム
相性とバランス
うまく出来てるのはたいていこれが出来てるからで
さまざまなゲーム性をかき集めたからじゃない
変に合体した結果クソゲーになる事が圧倒的に多いだろう

77: 2019/04/21(日) 13:18:07.61 ID:EUkqCBe90
ムービー作ってから製作はじめるFF以上にムービーゲーと言えるものがあるわけがない

79: 2019/04/21(日) 13:20:14.88 ID:mAtgB+C90
スパロボは初代は説得に成功失敗がありリスクと天秤だった。精神コマンドと相まってゲーム性は高かった。シリーズ化して演出は強化されど初代よりゲーム性は低いとも感じる。小隊とかで試行錯誤してるけどユーザもゲーム性は求めてないんじゃないかな?
ドラクエがドラクエに縛られているのと似たものを感じるな。お笑い吉川のお約束みたいな。

83: 2019/04/21(日) 13:23:03.20 ID:iQolq+4t0
時代を乗り越えられるものとそうでないものがあるよな
ハード的にもソフト的にもどうしても制作した時期に依存する部分があるのもまたゲームの有様として認めなければならないところだろう

84: 2019/04/21(日) 13:23:22.67 ID:9j0HkfVW0
昔はムービーがご褒美っていう報酬型のゲーム性あったんだよ
一番簡単に思いつく奴では脱衣麻雀
RPGでもムービーご褒美型が大容量ゲームの一つのスタイルだった

そして報酬のムービーが豪華であるほどよい
まるで映画のようなって拡大していった

客がこれに飽きた
今はインゲームイベント型に客の要求が変わった

91: 2019/04/21(日) 13:25:43.97 ID:iQolq+4t0
>>84
ムービーとインゲームの間のグラフィックのクオリティの差が薄れてムービーである価値が薄れただけじゃねえの
インゲームのクオリティが高いなら操作不能な状態で勝手に話が進むのはストレスだからな

98: 2019/04/21(日) 13:31:17.59 ID:9j0HkfVW0
>>91
そうだね 技術の進歩だよ
見てるだけよりキャラとして現場にいたほうが面白いからな

でもそれは実際に体験するまではわからないもんだ
ムービーが流れるのが最高の報酬だった時代には
結局ムービーが最高峰だったわけ

ドットとか荒いポリゴンで現場にいますーっていわれても
逆にしらける訳でそういった時代には美麗ムービー>しょぼグラ人形劇
って客に判断されたのは不思議なことじゃない

86: 2019/04/21(日) 13:24:26.51 ID:EUkqCBe90
そんなことは数十年前に分かってた

88: 2019/04/21(日) 13:24:56.89 ID:EUkqCBe90
FF8で何も反省しなかったからこのザマなんだ

89: 2019/04/21(日) 13:25:05.56 ID:SwpTtqPG0
ムービー率や紙芝居性が低いということ

93: 2019/04/21(日) 13:27:09.15 ID:9j0HkfVW0
>>89
それ単に客が飽きただけだよ
時代が時代であれば報酬型ムービーゲーに世界中が夢中だったの


99: 2019/04/21(日) 13:31:25.96 ID:SwpTtqPG0
>>93
いってる意味は分かるが
当時でもそんなソフトをゲーム性が高いとは言わなかったろ
映画的だとかそういう感じやろ

102: 2019/04/21(日) 13:40:59.25 ID:9j0HkfVW0
>>99
報酬が豪華化したってのをどう捉えるかだね

昔になればなるほどピコピコゲー丸出しのゲーム性しかなかったわけで
そこに豪華報酬を付け足して行ったのは客のやる気やモチベをさらに拡大して
結局大容量ムービーゲーとその再生機がその時の支持を得たわけだし

ムービー自体は単体で取り出すとゲームじゃないが
報酬の獲得という意味では条件満たして何かを得るってゲームしてるからね

96: 2019/04/21(日) 13:31:01.61 ID:QXZQ/YCk0
同ジャンルで比べないと意味なくね
マリオ3とFCに数百とあるクソアクションゲーで触り比べれば一目瞭然
コンボイの謎でもいいぞ

100: 2019/04/21(日) 13:32:33.11 ID:9e4JmtTZ0
ぷよぷよはゲーム性高すぎて俺には無理

103: 2019/04/21(日) 13:43:44.92 ID:mAtgB+C90
ムービーが報酬って確かにあった!でも今や特別感はないから報酬にならないんだよね。ムービーを求めていないゲームならなおさら。
rpgなら世界樹もウィズのように進むか戻るか、スキル使うか否かのゲーム性は感じたな。
ゲーム性はゲーム制作者ですら解釈が分かれているようだから、開発費と比例しやすく専門紙映えするグラフィックに飛び付いて今の有り様なんだろう。


104: 2019/04/21(日) 13:45:20.50 ID:iMRj7vVhd
プレイヤーの腕前や独自性が反映されやすいゲーム

106: 2019/04/21(日) 13:49:22.00 ID:iQolq+4t0
ゲームの本質的な報酬はクリアすること(対戦ならば相手に勝つこと)そのものだろ
「報酬」とか言っても実利や時間の無駄という意味ではプレイしてようがムービーだろうが実質変わらんもん

107: 2019/04/21(日) 13:52:08.09 ID:6VhS3WLca
遊びの構造、骨組み自体の娯楽性が
ゲーム性だよ

109: 2019/04/21(日) 13:55:33.90 ID:9j0HkfVW0
難しいゲームをクリアする事に自己満足を覚えるのが目的
それは一番古いゲームのスタイルだね
明確かつシンプルかつ元祖ではある

が、それだけだと売るのが厳しくなったから
色々付け足して客の要求と進化の連続で今のゲームがある
初心は忘れてはいけないがそれのみでも今の市場を戦いぬくのは厳しいよな

近年ではゲームは射幸心をあおるを手に入れた
あほくさあああって思うだろうが民衆にはヒットし売れてるのも事実

110: 2019/04/21(日) 14:01:07.12 ID:EUkqCBe90
戦略性がどうだの前に

ムービーシーンには1%もゲーム性などない

111: 2019/04/21(日) 14:01:48.53 ID:mAtgB+C90
報酬ってゲームに向かわせるための動機付けだよ?ラスボス倒すまでにレベルアップも悩み解決で褒められたりも何も報酬がないならクリアまでいかないよ。
マリオは動かすだけで楽しいという報酬を効果音やレスポンス、敵や背景?のリアクションで実現している。ディアブロはレアドロで、弾幕ゲーは俺スゲェ?で。
ゲーム外の報酬が欲しいなら当然ゲームじゃないことやるよ。

112: 2019/04/21(日) 14:06:36.45 ID:pHgNRuIeF
>>111
動かすだけで楽しいのはゲームじゃないでしょ
だから任天堂のソフトはゲーム性が低いものが多い

113: 2019/04/21(日) 14:08:53.96 ID:4bbLMQ800
動かすのにも苦痛なゲームはゲーム性が高いのかといえばNoでは

115: 2019/04/21(日) 14:11:23.99 ID:N/7oumZ90
結果をランダムにしただけで「ゲーム」を名乗ってるのがゴミなのはわかるよな?

116: 2019/04/21(日) 14:15:09.05 ID:pHgNRuIeF
マインドシーカーなんかはゲーム性が低いものの代表だと思う

117: 2019/04/21(日) 14:16:14.92 ID:9j0HkfVW0
マリオって動作にかぶさる効果音がすごいなって思ってる
あれ脳を中毒にして狂わせる成分の音波入ってるんじゃないか
コインの音とか脳内で再生されるの余裕


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